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拿出你的论据来,别光在在那里喊口号. 也只有你才会认为印度不是一个民主国家:

Under Narendra Modi, India is maintaining the trappings of democracy while it increasingly harasses the opposition, attacks minorities, and stifles dissent. It can still reverse course…
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 没想到有着丰富的殖民地历史,又是高度民主的印度,居然也有这么多年轻人前赴后继地冒死走线: +1
    • 民主神圣高唱者们都出来走几步,解释一下:为何民主了仍然那么多人拼死走线?民主或专制不是一个国家富足的前提,再民主的国家当其人均资源降低到像印度、中国那样的人均资源水平时,如果仍然牛气再吹不迟,加国才多了些人降了点人均就乱了套... +3
      • 对比专制保守的沙特,也许可以看到人民是否“安居乐业”,与制度的关系不如与富足的关系更为紧密 +1
        • “民主”既可以是一种制度选择也可以作为对付它国的一种话术/手段。搞社科的专业人士不妨罗列一下:目前既民主又富足的民主国家的人均是多少?是何时积攒起来的?是人均在先还是民主在先?再比较一下民主而又穷困的国家的人均,发展过程。另外比较大国与小国此方面的差别 +2
    • 印度是人口最多的社会主义回家。印度宪法42修正案把国体改成Socialist。凡事把宪法国体定为Socialist,就好不了。 +4
      • 印度人自认是民主国家,所谓dynamic democracy: +3
        • 在“社会主义”的前提下的民主。 +4
          • 印度是被西方民主国家视为自己阵营一员的“社会主义民主“国家
            • 哪个阵营?啥名字?有啥条约?
              • 视作阵营的一员一定要有名分和条约?
                • 美国跟世界各种政体结盟,比如沙特,和军政府统治时期的南韩,所谓的民主阵营都是虚的,这就像出身成分论,出身民主阵营更可能对美国更友好一点,但只有小孩才以成分来看待世界
                • 没有条约,如何保证关系的延续性?在言论自由的国家,民间可以各自解读,但在尊重契约的国家里,条约很重要。
                  • 我头一次听说意识形态的认同,需要条约来加以保障。
                    • 阵营要以条约来保障
                  • 尊重契约? 你先pua美国吧。
                    • 当你声称美国不遵守契约的时候,请给出具体的实例。
                      • 这还用找,真是笑死我了。
          • 可以跟全过程民主pk一下
      • 正式开挂
        羊头卖狗肉模式
    • 印度人消息太闭塞,他们应该往邻国润,路近代价小。那里有掌握宇宙真理的伟光正,有光芒万丈的习思想,有令人神往的全过程民主。他们在朝鲜越南让美帝一败再败。 +4
      • 全过程民主完败美式民主。他们可以在云南边境拉起铁丝网,防止人们偷渡去缅甸、柬埔寨。 +5
    • 中国大陆人素质低,不适合搞民主。老生常谈有意思吗?大陆五毛时不时就要诋毁一下民主,举例就是那么几个,为啥不比较南北朝鲜,东西德国,大陆台湾,我们就不知道了。 +8
      • 猪,你算大陆人吗?还是大陆里的仅有的几个精英 +3
      • 楼上两位风采尽显。 +5
        • 以后我见到有人对我使用五毛之类的字眼,一定会骂回去。毫不容忍。论坛上说事儿就是说事儿,没有理由去容忍人身攻击 +3
          • 我倒是相反,骂五毛还是粉红, 一定要具体到人,然后具体到证据 :)
            • 我不认为作为当事人我身上有什么证据证明我是粉红和五毛,所以我一定会骂回去。
            • 又不是法庭,要什么证据?说你是粉红你有什么损失吗? +2
              • 我不搭理你,损失更小 :)
                • 损失小也是损失啊,说来听听,什么损失? +1
    • 问题的关键不在于民主与专治,水往低处流,人往高处走
      • 是的。人民的富足比制度重要。
      • 制度的意义是保障,制度本身只是个形式。有人以为民主和专制的区别在于民主可以投票,以为大家看重的只是投票权。
        • 民主和专制的根本区别是权力和参与,其中投票权是主要成分
          • 这是外在的东西,民主制度的内涵是保障人的权利和自由。
            • 我们说的有区别吗
              • 有啊。向往民主不一定是向往选票,即使是非法移民没有投票权,在民主社会也能受到更多的保护。
                • 我说了选票是一种参与方式
                  • 只是一种方式,但不是内涵,我们说的也没矛盾。我想说的是,如果以为民主只是选票,只是选谁当总统,就非常可能会得出民主无用的结论。
                    • 根本没矛盾,只是表述不同
    • 这种认知,你在大陆垃圾都学到博士了吗?我建议你好好查查什么是民主,怎么学得越来越像五毛呢? +4
      • 拿出你的论据来,别光在在那里喊口号. 也只有你才会认为印度不是一个民主国家:
        Under Narendra Modi, India is maintaining the trappings of democracy while it increasingly harasses the opposition, attacks minorities, and stifles dissent. It can still reverse course…
        • 我针对的是你上面的大陆话, 民主和富裕的想当然, 大陆人那种什么都用“能不能当饭吃”的猪思维,毫无逻辑。 +1
          • 你举几个例子出来说明你的逻辑,难道不是更有力?我给你提供了例证,说明人们为了”富足“而逃离民主国家,你举个例子说说人们为了民主而逃离富足国家。
            • 那么多富裕民主国家,就是我的例子,但我不做民主和富裕的必然联系,来证明“民主不是万能”。你做这种联系说明你对民主一无所知,去查查吧,你在大陆就是学了一堆垃圾。 +1
              • 你在这边学过什么,如果你没有”在大陆就是学了一堆垃圾“的话?说出来让我们听听,你学过的东西比垃圾好多少。 +1
                • 我叫你去查查什么是民主,你这么胡扯太丢人现眼了。
                  • 拿出你的论据来,别光在在那里喊口号. 也只有你才会认为印度不是一个民主国家: -the_dumb_one(百尺竿头); 08:36
                    • 这ID应该是从台湾来的。
                    • 你中文都这么差吗?我怎么会认定印度不民主呢?你们这群假货常设个绝对化假靶子用个例来说明。我一直说得是你的逻辑,完全不通。你还是要查什么是民主。 +1
            • 但是目的地也是个民主国家,就不能叫逃离。 +2
              • 你是来搞笑的?还是你自告奋勇做了你的”阵营逻辑“的代言人?
                • 是不是从现在开始你不论事,只论人了?
                  • 我从来都是论事不论人,包括对你。我上面的话那一处涉及到”论人“?
                    • 你是来搞笑的?你是来搞笑的! +2
                      • ”但是目的地也是个民主国家,就不能叫逃离。“ 这句话, 就是来搞笑的。
                        • 这么容易的吗?那你天天在这里跳脚就是来搞笑的。 +3
                          • 可以啊。不跳脚怎么互搞?
                            • 那简单了,你就是来搞笑的。我现在把对你将来所有的发言的回复都预定了,你发的每一贴,都会默认有我的回复“你是来搞笑的吗?”,心里有数就行了。 +4
                              • 你可以认为我说的每一句话都是搞笑的。
                                • 我不能认为吗? +1
                                  • 你可以认为我说的每一句话都是搞笑的。
                                    • 我当然可以。你这是废话。 +1
                                      • 我的废话只是回复你上面的废话而已。
                                        • 你就是来搞笑的。 +1
                                          • 谢谢谬奖。我会继续努力。让你笑得更开怀。
                                            • 这句话让你上边对我的攻击变得苍白无力。对话可以结束了。 +1
                                              • 早就该结束了。我又没有找你对话。
                                                • 承认自己说的都是废话了? +1
                                                  • 你不能给我发工资,又不能给我提供情绪价值,也不能给我提出任何智力上的挑战,我和你说的话当然句句是废话。
                                                    • 你跟别人说的也都是废话啊,来这里除了浪费时间还有什么呀?
                                                      • 我到这里来,就是清谈调侃说废话来了,你要当宝贝拾起来,那是你的问题。
                                                        • 那你也是把我的话当宝贝了? +1
                                                          • 我追着你说话了吗?
                                                            • 那你这是在干什么呢? +2
                                                              • 回别人的废话啊。走在街上,不相干的人打个招呼,总是要回应一下,所谓礼貌性回应。
                                                                • 所以就不是当宝贝,又一次自己把自己给否了。 +2
      • 五毛谁定义的, 你有证据吗?
        • 五毛 - 维基百科,自由的百科全书 +2
          • 所以,要提供证据,而不是张嘴就来。
            • 所以觉得非常地 offensive, 自己不屑于去独运轮那里讨饭吃,为什么就可以一口咬定别人离了那五毛钱就要断顿?
            • 人都说了,是像五毛。 +5
    • 有什么奇怪的,穷人志短。走线人数最多的不都是中南美洲民主国家的老百姓。。。以前东德人往西德跑,可能枪籽伺候。
      • 我就奇怪了,所有这些民主国家的人民走线,都和制度无关。难道只有中国人民走线,是因为制度所迫? +1
        • 不能说完全是,主要还是钱,但也有制度因素。 +1
        • 10个走线的中国人9个是为了钱。但是如果在法庭上不说是因为制度,就不能留在美国。去看看我前几天介绍的印度电影dunki也都是说政府如何不好,否则留不下。
    • 博士看来把马克思理论都忘了。生产力决定生产关系。一个垃圾场一样的穷国,给他最先进的民主制度,也不一定保证大家都吃饱。从90年代起,中国的经济发展,就是靠了适合中国的制度。昨天老农贴的深圳渔村图也是这个意思。 +1
      • 没有忘记。我过去认为制度重于一切,所谓”生命诚可贵,爱情价更高,若为自由故,二者皆可抛。“ 但是后来才明白,这样的诗意,是享有自由和富足的人们才可以表达并且信奉的。富足,实际上比制度更加重要。 +2
        • 华盛顿,甘地,包括老毛,都不是社会底层。
    • 中国现在是富裕国家,印度还是贫困国家。
      • 亚洲首富不是在印度?揉脸上大家不是常常在说中国水深火热,民不聊生,怎么突然又变成了富裕国家? +1
        • 那帮人估计好长时间没回国了。中国现在是富裕国家,不应该再享受WTO的优惠待遇啦。
          • 是的。我是觉得不能在自己的观点中两头都占。不能一方面要求取消中国的WTO优惠,因为它已经不再是真正意义上的第三世界国家,但是转过身就说中国民不聊生,人们温饱不足。 +1
      • 这个世界有两个中国,富裕的中国和贫困的中国。富裕的中国大概2亿人,他们是官员,公务员,国企员工,以及和官员勾结的富商巨贾。贫困的中国大概12亿人,其中6亿人人均月收入不足千元,他们是韭菜人矿,在某些人眼里,他们就不存在或根本就不是人。 +4
        • 你要这样想:让他们沾沾自喜也许会露出破绽。
      • 汪文斌五月份说了中国是公认的发展中国家。
    • 帮你总结一下,穷人不配自由和民主 +2
      • 我是觉得与其在这里跟着民运人士空喊口号抨击大陆的制度,不如希望大陆经济摆脱困境,人们尽快富足,温饱而思民主。 +3
        • “如果尖锐的批评完全消失,温和的批评将会变得刺耳。如果温和的批评也不被允许,沉默将被认为居心叵测。如果沉默也不再允许,赞扬不够卖力将是一种罪行。如果只允许一种声音存在,那么,唯一存在的那个声音就是谎言。” +3
          • 六四之后,以民运为代表的海外势力努力了三十多年,除了有些人中饱了私囊,效果在哪里?对中国的贡献在哪里?对中国百姓的帮助在哪里?站着说话不嫌腰痛喊打喊杀,把别人喊成了美国人今天最大的”天敌“,难道不应该退后一步,反思一下? +1
            • 十年就能看明白的事情, 有些人看了30多年,只有呵呵
              • 30年?中国几千年专制呢,谁做的事有效果了? +1
            • 你不也是没贡献? +1
              • 我当然没有贡献,但是我也没有去贬损有贡献的人。 +1
                • 看哪方面的贡献了,把你当猪养圈起来,给你提供猪食,你大可认为是贡献。
                  • 没有让我饿死就是贡献,而且贡献很大,我吃饱喝足了起来砸烂猪圈,是天道自然,民主和文明的大趋势。
                    • 没让你饿死的不是你父母吗?没有GCD你们全家都得饿死?
                      • 我早就说过,中国从49年起就是一党专制,所有的祸害都要记到党的头上,所有的好事也得归功于党。所以我三十岁前没有饿死,不论是好事还是坏事,都是和“共匪”连在一起的。你有本事精分,be my guest。
                        • 既然什么事都要记在党头上,那你出生也算吧?没有GCD的一党专制,你就不会出生。这个逻辑我无言以对。
                          • 我对你的思维和逻辑都无言以对。
                            • 你说,国民党没让你父母饿死,否则就不会有你了,是不是也是功劳?
                              • 如果国民党是一党专制,当然也是了。
                                • 那既然国民党有功,为什么有人不但贬损,而且要动武力推翻呢?
                                  • 共产党也可以“动武力推翻“,历史的变迁而已。
                                    • 既然连武力推翻都可以,骂两句为什么不行?
                                      • 你爱骂不骂,和我有半点关系?你骂你的,我说我的。你追着我让我和你一起骂,不是吃多了?
                                        • 谁让你骂了?什么时候让你骂了?倒打一耙。你这人怎么这么低级啊?
                                          • 我自说自话,又没有找着你说,你低三下四地追着我,怎么又变成我低级?
                                            • 是简单的自说自话吗?不是你不让别人批评GCD,我才反驳你的吗?追着你打那叫追穷寇,怎么叫低三下四?你这无中生有耍臭无赖是真低级。 +1
                                              • 你举出来我”不让别人批评GCD“的帖子来。举不出来你就是王八生的。
                                                • “站着说话不嫌腰痛喊打喊杀”,不是在指责别人吗?你才是王八生的,你们全家都是王八生的。你真是一地痞流氓,不装了? +2
                                                  • 对你的评论的评论,是在堵你的嘴?是在说你不能批评?"你举出来我”不让别人批评GCD“的帖子来。举不出来你就是王八生的。 -the_dumb_one(百尺竿头); "
                                                    • 那不就是主观上不喜欢别人骂,说别人骂的不对吗?看准了,我说的是“不让”,而不是“不允许”,前者是口头劝告,后者是物理阻止。跟我玩这文字游戏没用,你是什么几把德性全肉联都看得清清楚楚。 +1
      • 把自由和民主看成是Prada的包包就好了
        • 真要这样就好了,从来没见过一个人因为当众大喊“我要prada包包”就被抓进监狱,甚至死在其中的。
          • 台湾和韩国都民主了,结果大陆经济发展更顺利 :)
    • 中国人当走线是体验生活,权当是团建,印度人走线是讨生活。两相比较,还是中国特色的全过程民主,远胜于印度的高度民主。
    • 他们走线去的是真正民主发达国家,不是独裁国家。
      • 我关心的不是他们走向哪里。我只看到了集权国家和民主国家的年轻人都在走线,所以你们认为中国出现走线现象是制度所致缺乏说服力。 +1
        • 美国和加拿大的年轻人没有走线。
          • 他们没有走线是因为富足,还是因为制度?沙特的年轻人也没有走线。
            • 你看见过赵家人走线?
              • 我不知道你这个问题是要问什么。印度首富刚刚婚娶的儿子也不会走线,但是那又说明什么呢?
                • 多数是低端人口走线,流向发达民主国家。独裁发达国家,也去不了。
                  • 既然中国的赵家人和印度的首富子弟都不走线,都是只有穷人的孩子走线,那和制度有什么关系?
                    • Who said that? So who will you follow up.
                      • 你说了赵家子弟不走线,我说了印度首富的儿子不走线。那剩下的不就只有穷苦人家的孩子了?
    • 乌克兰是民主国家吧?现在出国的都是难民。
      • 乌克兰是战乱之中,情况不一样。
        • 我知道。不过乌克兰也够穷的啦。